为什么关注美国政治，尤其是总统选举对澳大利亚来说很重要？
约翰·巴伦：美国政治对澳大利亚政治和选民来说都是一个警世故事。在某种程度上，这也是对我们的政府制度的致敬，也是对澳大利亚强制登记投票制度的荣耀。在美国，三分之一有资格投票的选民不会投票。在6个摇摆州的5万或10万选民决定选举结果的选举中，可能有7000万美国人将呆在家里而不是投票，这是一件相当令人担忧的事情。事实上，他们花了数十亿美元试图让人们足够愤怒，足够投入，足够热情地去投票。
至于为什么澳大利亚人应该关心，很明显，自从1942年新加坡沦陷以来，澳大利亚的外交政策一直与美国步调一致。如果美国参战或在战争中保卫盟友（如乌克兰），澳大利亚往往会乖乖地跟在后面。所以，不管是谁在椭圆形办公室的坚毅桌后面，都对澳大利亚人的生活产生了重大影响。
CL：即使你不关心政治，你也应该关注它，因为你可以把美国政治想象成电视上最昂贵、最戏剧化、最重要的真人秀。
一直都是这样吗？它变得更像真人秀了吗？
CL：我认为美国政治一直是迷人的、戏剧性的、扣人心弦的。特朗普时代让更多人更容易接触到它。过去它对书呆子来说是扣人心弦、引人入胜和戏剧性的，现在它对每个人来说都是扣人心弦、引人入胜和戏剧性的。我不会说它变得更像一个马戏团，因为它一直都是一个马戏团。我想说，随着时间的推移，它变得越来越小报化了。现在的政策比以前少了很多，这是肯定的。
简森-巴顿：我想说的是，在那个时期，美国政治不仅变得更加两极化和极端，而且共和党和民主党之间的产品差异也更大。在特朗普的领导下，共和党人倾向于向民粹主义方向右倾。民主党人显然比克林顿和奥巴马时代更加公开地进步了。所以现在美国有两个群体——民主党人和共和党人——他们生活在完全不同的信息生态系统中。他们再也不能理解别人的观点了。双方都绝对相信自己对对方的看法，这就是为什么事情变得如此怨恨、痛苦和丑陋。
是什么把你们吸引到美国政治上来的？
CL：真正吸引我的是我在大学的时候，每天晚上都熬夜看电视。NBC的《今日秀》曾经在凌晨1点播出，正好是我看电视的时间。比尔·克林顿被弹劾的时候，我开始看很多美国新闻。那是美国最后一次失控。这是迷人的和戏剧性的，它真的吸引了我。这也是互联网真正起飞的时候，所以我可以读更多的东西，也确实读了。关于美国政治，人们会惊恐地发现，一旦你被迷住了，就很难把它弄出来，因为故事还在继续。它永远不会结束。
JB：我在里根时代的80年代长大，也看NBC的《今日秀》，有简·保利和布莱恩特·甘布尔。罗纳德·里根，这个b级电影演员，用他那只近乎疯狂的手悬停在核按钮上，我们都看到了核灾难的存在威胁。美国很迷人，因为它是主导文化，它的文化，它的产品，它的快餐，它的电影，它的音乐在20世纪80年代主宰了澳大利亚。然后，在树的顶端，是罗纳德·里根，这个和蔼可亲，爱讲轶事的人，似乎也很极端，很可能与苏联开战。试着让你的头脑清醒是一件很有趣的事情。和查斯一样，它开启了一场长达数十年的阴谋。
你提到的很有趣ned里根。当他第一次当选时，震惊传遍了澳大利亚。这个老得吓人的西部片演员，看起来真的很老，有点精神错乱，怎么能被当真呢？你认为澳大利亚人基本上已经忘记了特朗普的先例吗？
JB：从某种意义上说，特朗普是由里根解释的，至少里根和特朗普都解释了美国。里根让人回想起一个黄金时代，那个时代有牛仔和戴着白帽子的好人，还有打过并赢得第二次世界大战的最伟大的一代。在水门事件和越南战争之后，他非常让人放心。特朗普也是如此，显然是在反恐战争、伊拉克战争、阿富汗战争和全球金融危机之后，他代表着回到黄金时代，也就是贪婪即善的上世纪80年代。他们都代表了一个刚刚逝去的黄金时代。两人在电视上的表现都非常出色。
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尽管特朗普有很多很多缺点，但他在电视上是一个非常迷人、有魅力的人物。他将同时是你所见过的最不诚实和最诚实的政治家。他会说一些惊人的真实和惊人的虚假的话。他没有内部检查机制，他会跳过这两件事，很高兴地在一段话里说两件事。
CL：我认为美国人有点忘记了特朗普曾经有过先例。令人惊讶的是，似乎很少有美国人意识到，在特朗普出现之前，罗纳德·里根（Ronald Reagan）的口号是“让美国再次伟大”。我还认为，具有讽刺意味的是，特朗普的出现在一定程度上恢复了里根在左翼中的声誉。有趣的是，随着政治故事的发展，人们的看法会随着时间的推移而改变。随着时间的推移，每一位总统在事后都会变得更受欢迎。当特朗普出现时，民主党人对乔治·w·布什产生了全新的尊重，对于2032年和2036年阅读这篇文章的人来说，剧透一下——你在未来的某个时候也会以积极的态度回顾特朗普。
一些澳大利亚人真的认为特朗普还行。我们该如何告诉他们——我们的职责是告诉他们——他不是吗？
JB：民意调查显示，大约30%的澳大利亚人会支持唐纳德·特朗普，我在一个月前的Yougov民意调查中看到，其中包括10%的绿党选民，这有点让人挠头。在某些方面，唐纳德·特朗普的吸引力与宝琳·汉森（Pauline Hanson）有时在澳大利亚政界的吸引力并没有什么不同。她有时说话人开除出只手是无知和排外的在现实中,这些人往往是经济不安全的,做生意的人,他们的家庭没有太多的代际财富,他们必须通过艰苦努力而达到的,看不到政府一定会帮助他们,这就是为什么这个消息往往产生共鸣无论是在农村和地区澳大利亚或美国农村和地区。
CL：我认为你越多地谈论人们欲望的象征，也就是政治家，而你越少谈论他们喜欢的政治家背后的实际欲望，你就越有可能产生冲突和误解，而且说话的目的也不一致。我们越能关注是什么激发了人们的偏好，他们真正的基本欲望和信仰是什么，我们就越能直接与他人交流，越能理解彼此。也许会取得一些进展。
有什么能让卡玛拉·哈里斯越界？
JB：从选举的角度来看，这是一种希望，不像2020年的乔·拜登（Joe Biden），当然也不像2016年的希拉里·克林顿（Hillary Clinton），卡玛拉·哈里斯（Kamala Harris）可以吸引更大比例的年轻选民、黑人和棕色选民出来投票，这些人通常是在2008年巴拉克·奥巴马（Barack Obama）竞选总统时第一次被带进政治体系的，在2012年奥巴马连任时，也有较小程度的人被带进了政治体系。如果她能与心怀不满的前共和党人建立联盟，那么她就有可能在决定选举结果的六个摇摆州获得多数席位。但也有一个危险，因为她对白人工人阶级男性选民的吸引力可能比乔·拜登少一点，对黑人男性选民的吸引力也可能比乔·拜登少一点——当然也比奥巴马少一点——哈里斯有可能在所有这些摇摆州接近特朗普，但仍然会在这些摇摆州失去足够的选票，从而输掉选举。所以，这真的是一个关键时刻，有很多可以预见的原因，为什么会看到任何一个候选人获胜。
CL：我认为卡玛拉·哈里斯（Kamala Harris）在竞选之初决定我们要问自己的关键问题是：我们如何看待特朗普？她很早就决定要实施一个小目标策略。她想让这次选举成为她不是特朗普的话题。她赌的是，在关键的几个州，不喜欢特朗普的人会比不喜欢特朗普的人多。因此，这个问题的答案将决定选举结果。
这与艾博年在2022年的竞选活动有一个有趣的相似之处，那一年的大部分竞选活动都是失败的因为他不是斯科特·莫里森
CL：据我所知，澳大利亚发明了小目标策略。美国在剥削我们。
在2016年和2020年之后，我们是否应该更多地关注那些似乎极不准确的民意调查？
CL：我想如果你是在问，有没有更好的方法来决定谁将在两周后的选举中获胜，通过民意调查，答案是否定的，但这是我们最好的方法。如果你问我们是否真的会知道谁会通过民意调查获胜，我会说，在所有的选举中，这将是我们不知道的一次，因为它是如此接近。从民调来看，目前任何一方都可能获得压倒性胜利。这还不是在挑战民调机构。即使民调百分之百准确，我认为也不可能知道谁将赢得选举。我确实认为民意调查的准确性或不准确性被过分夸大了。民调机构自己也没有说希拉里·克林顿绝对会赢。而是人们解读这些民意调查的方式。一些聚合者，一些媒体评论员，在2016年对希拉里过于强硬，然后人们才吸取了这个教训，民意调查不再准确，这是不正确的。
简森-巴顿：我认为，尽管民意调查是对时间的快照，而不是对未来的预测，但根据样本量的不同，它们总会有误差范围，正负两个半或三个百分点。当然，在美国，另一个大问题是，你不仅可以选择投票给特朗普或哈里斯，你还可以选择呆在家里。许多选民甚至不知道他们是否会在11月的一个星期二投票。尽管还有其他提前投票的方式，但在工作日投票还是有点麻烦。这会产生影响。
自从2012年你第一次带我们来地球上美国在美国，区分事实与虚构是否变得更加困难了？
CL：作为一个喜欢深入研究的人，我不得不说，与12年前相比，现在区分事实和虚构无疑要困难得多。我们找到事实的资源比以前好多了。美国政府比以前发布了更多的数据，这些数据可以在网上免费方便地获取，这很好。但事实是，还有很多很多人在故意误导你。那些试图误导你的人的声音也比以前大得多。有时很难在两个相互竞争的权利要求书之间进行分类因为你所能看到的只是权利要求书。
简森-巴顿：他们说客机不会因为一件事出错而坠毁，它会因为一百件事出错而坠毁。我认为真相已经崩溃了，因为很多事情都出错了。特朗普是其中最重要的一部分。他是一个灾难性的失败，因为我们从来没有一个政治家像唐纳德·特朗普那样自由、频繁地撒谎。这是有记录的。与此同时，我们有社交媒体，这意味着错误信息很容易传播。在美国，我们有一个更加党派化的媒体。所以特朗普在很多平台上都不受控制。他们传播那些错误的信息。
在选举日，我们应该关注哪些摇摆州？
宾西法尼亚！
CL：威斯康辛州和密歇根州。这三个州如果卡玛拉·哈里斯赢了，她就会赢得选举如果她没有赢，她很可能不会赢得选举。
简森-巴顿：对于那些还记得佛罗里达州在2000年大选中扮演的角色的人来说，很可能是宾夕法尼亚州。如果哈里斯输掉宾夕法尼亚州，她还有其他获胜的途径。她可以在其他地方凑到足够的选举人票，但这将非常非常困难。所以看起来他们所说的中西部北部的蓝墙是你所需要的最低限度。
如果民调结果与2016年和2020年一样，那么唐纳德·特朗普实际上处于领先地位，他将赢得这次选举。如果民调结果与2022年中期选举时一样，哈里斯将以轻松的优势获胜，当时共和党的支持率被高估了。这真的是一个掷硬币的决定，直到11月6日下午晚些时候我们才会知道。
在这次竞选中，候选人最好和最糟糕的时刻是什么？
JB：特朗普最好的时刻是6月底与乔·拜登（Joe Biden）的辩论。唐纳德·特朗普并没有做什么特别的事，但他只是站在一旁，让乔·拜登（Joe Biden）上吊自杀，拜登显然身体不舒服，而且对于一个80多岁的人来说，这一天过得很糟糕。显然，在此后不久的一次暗杀中幸存下来对他来说也是一个很高的标志。但他的谎言，他在与卡玛拉·哈里斯的第二次辩论中的仇外心理，重复了海地人吃别人宠物的绝对谎言。如果事情不是那么严重的话，就会很可笑了。对特朗普来说，这是一个令人震惊的低谷时刻。
CL：我想说卡玛拉·哈里斯的高潮应该是她的第一次集会，因为民主党人在她刚开始竞选时对她是否有能力成为一个有竞争力的候选人有严重的怀疑。人们对她作为副总统的行为方式有很多怀疑。但在她举行的第一次集会上，她表现得很完美。她很有魅力。她很热情。他们当时说的词是“快乐”。民主党人明显感到松了一口气。在那之后的几天里，她的民调支持率一路飙升。就卡玛拉·哈里斯的低谷而言，这是一个有趣的时刻。事实上，她一直在努力不让自己有任何低潮。她在组织这次竞选活动的方式上非常挑剔。她不会把自己置于一个容易陷入低谷的环境中。但我要说的是，她早期接受的一些采访非常糟糕。
JB：我可能会引用辩论而不是第一次集会作为哈里斯的最高时刻，因为拜登在与特朗普的辩论中彻底崩溃，使得赌注变得更高。哈里斯在这场辩论中占据了主导地位，并减轻了人们对她是否能够独立思考、能否成为一名可行的替代总统的担忧。我认为这是一个低谷时刻——这不是一个单一的时刻——但她没有能力处理她所处的棘手局面，她仍然是乔·拜登的副总统。她还没有找到一种方法来为好事邀功，并使自己远离坏事，但这是一场在最后一刻在非常特殊的情况下拼凑起来的竞选。所以她把话题转回到特朗普身上，试图向人们证明特朗普有多糟糕，他应该被取消资格。
你花了几个星期浸泡在肮脏和毒药中花言巧语，但你一周又一周地提出这个相当热闹但相当严肃的计划。你用一种近乎轻松的方式给我们讲述了这个故事。你是怎么做到的？
CL：我想说的是，随着时间的推移，有时我有点不知所措，与其说是新闻，不如说是与美国政治有关的普遍对抗。我认为，当我在直播时，让我保持轻松和热情的是一种感恩，因为我知道我不需要像其他人一样，每天早上7点打领带去上班。只要我能在40多岁的时候继续像大学生一样生活，我对自己的生活就很满意，尽管我谈论的话题很多。
你的t恤在哪里买的？当我们到柯立芝的时候，我以为这家伙要去红泡泡之类的地方。
CL：我在网上把它们打印出来。柯立芝所处的时代连政治t恤都没有。如果是t恤时代的衣服，我当然会买过去的翻印t恤，但是如果是很旧的衣服，我会买纽扣，因为那是他们过去的衣服。他们以前有带有这些标志的纽扣，所以我把纽扣印在t恤上。
简森-巴顿：还有观众和政客寄来的t恤。我们有些人参加过很多竞选活动，比如2004年乔治·w·布什在爱荷华州的竞选活动，查斯和我都很了解他们。他给查斯寄去了各种各样的竞选活动的旧t恤，清理了车库。
约翰，每次录制节目前你让查斯喝多少红甜酒？
简森-巴顿：饮料和休闲食品，查斯有大部分的饮料和休闲食品，不仅仅是主流的美国饮料和休闲食品。当胡椒博士推出西瓜口味的减肥版胡椒博士时，查斯就会喝了。但实际上，查斯并不需要任何形式的兴奋剂来为每周的节目做准备。他通常在上节目前只睡30分钟左右，但他还是坚持了一周又一周，年复一年。
美国东部时间11月6日晚上8点（美国选举日11月5日），美国广播公司新闻频道将直播一小时的《美国星球》，当地频道将于晚上9点30分重播。
