当叶夫根尼亚·卡拉-穆尔扎得知她的丈夫、著名的俄罗斯反对派政治家和记者弗拉基米尔·卡拉-穆尔扎从西伯利亚劳役营获释时，她正站在椭圆形办公室里，与她的孩子们以及其他被克里姆林宫错误拘留的家庭成员一起，聆听乔·拜登总统的讲话。就在那一刻，电话那头传来了弗拉基米尔的声音，叶夫根尼亚激动得泪流满面。这是她两年多来不懈努力争取自由的顶点，她走遍世界各地，为弗拉基米尔和其他被关押的政治犯发声。
“直到现在，这一切仍然像梦一样，”两周后，弗拉基米尔在弗吉尼亚州的家中对《时代周刊》说。尽管他们都需要时间从磨难中恢复，但他们深知自己没有休息的奢侈。随着俄罗斯对乌克兰的战争仍在继续，数百名政治犯仍在狱中，他们相信，在战争结束、普京政权被推翻之前，他们无法停止与普京的斗争。
作为一名历史学家，弗拉基米尔坚信历史的车轮终将转向自由。“历史的进程可能不会如我们所愿那样迅速，但它确实会向自由倾斜，”他说。“俄罗斯将成为一个民主国家，我们现在需要支持那些为未来民主奠基的人。”
为清晰起见，本次采访已被编辑和浓缩。
《时代周刊》：首先，监狱里没有像你们俩一样的交换过程吗？
叶夫根尼亚·卡拉-穆尔扎：周日（7月28日），我们开始听说一些政治犯开始消失。到了周二，又有几个名字加入了名单。在弗拉基米尔一案中，律师被告知他仍在鄂木斯克的最高安全级别监狱，并被送往不同的医疗机构进行检查。这种情况以前也发生过，所以我们没有多想。
但我认为名单上的名字表明了一些事情正在发生，因为莉莉娅·钱什娃、克塞尼亚·法杰耶娃和瓦迪姆·奥斯坦——这些人来自[俄罗斯反对派人物阿列克谢·纳瓦尔尼的]反腐败基金会。还有纪念医院的奥列格·奥尔洛夫、伊利亚·雅辛和安德烈·皮沃瓦罗夫，他们都是弗拉基米尔的同事和朋友，都是政治家。这显然表明发生了什么事，我决定两年多来第一次保持沉默。我担心，即使弗拉基米尔本人不在名单上，如果他还在鄂木斯克，我也不想为别人搞砸，因为我觉得发生了什么事。
你什么时候确定的？
叶夫根尼亚：我和孩子们是在总统办公室发现的。
真的吗？
叶夫根尼亚：是的。在与总统会面的前一天晚上，我接到了白宫打来的电话，要求我们第二天早上到场。他们没有告诉我这是好消息还是坏消息。他们只说总统要求我们出席。因此，我们于周四来到白宫，我在那里见到了另外三个家庭：保罗·惠兰的家人、阿尔苏·库尔马舍娃的家人和埃文·格什科维奇的家人。我们上午9点左右来的，但一直等到11点多。我认为他们实际上是在等待确认。我认为他们直到最后一刻都很谨慎，只是想确保它真的发生，因为他们正在与弗拉基米尔·普京打交道，而他最擅长的事情就是撒谎。
弗拉基米尔，你那边的经历是什么？
弗拉基米尔：嗯，简单地说，我是在最后一刻在公共汽车上发现的。这是我们所有人的情况。但对我来说，这一切开始得更早，在7月23日星期二。突然，我的囚室的门开了，两名穿制服的警官走了进来，他们说我需要出去。他们把我带到一间监狱办公室。有一张桌子，墙上挂着一幅普京的大肖像，旁边有一张空白的纸、一支笔和一个模板，他们让我坐下来写一份请求赦免的请愿书，寄给弗拉基米尔·普京，我应该在请愿书中说，我完全承认我所犯的所有罪行。起初我以为这是个玩笑，所以我开始当着这些人的面大笑起来。但他们只是看着我说，请写这个。我说，不，我不打算写这个，因为我不认为普京是一个合法的总统。我不会承认我有罪，因为我什么都没犯。他们又问了我五次。我说不。他们把我带回了牢房。
两天后，7月25日星期四，同样的两个人走进来，把我带到同一个房间。这次有一张不同的纸，就像用笔预先准备好的表格。他们告诉我，“两天前，你允许自己对我们的总统弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇·普京发表攻击性言论。监狱长要求你写一份正式的解释。”我说，好吧，我很乐意写这个。正如[苏联-俄罗斯作家米哈伊尔]布尔加科夫(Mikhail Bulgakov)所写的那样，“讲真话既容易又愉快。”所以我坐下来，把我说过的话都写在纸上：普京是一个独裁者，一个篡位者，一个杀人犯；他对(俄罗斯自由派政治家)鲍里斯·涅姆佐夫的死负有个人责任，他对阿列克谢·纳瓦尔尼的死负有个人责任，他对乌克兰成千上万平民的死亡负有个人责任，包括儿童，我非常希望看到他为他所做的一切接受审判的那一天；我不会承认任何罪行，因为我没有任何罪行，罪犯是发动这场战争的人，而不是那些公开反对战争的人。我签了名，写了日期，然后交给了他们。我希望他们把那张纸放在什么地方了。
他们把我带回了牢房，在这个阶段，我完全不知道为什么会这样。然后，周六晚上凌晨3点左右，我的牢房的门又被撞开了，里面有一大群人。监狱里有两名穿制服的警察和六名便衣警察，还有一名监狱长。在那一刻，我确信我是被带出去处死的。我以为他们会在附近的树林里开枪打死我，然后说我试图逃跑。我的意思是，这是通常的伎俩。但后来，他们没有送我木材，而是送我去机场。
那是什么样的经历？
弗拉基米尔：我被单独监禁了11个月，所以不能和任何人说话；一直一个人坐在牢房里。突然间，我来到了一个普通的民用机场。这太疯狂了。他们让我登上一架普通客机，把我送到莫斯科。不用说，他们不会把囚犯带上飞机。我知道他们可能不会杀了我，因为为什么要把我带到莫斯科？当我们在莫斯科降落时，我被戴上手铐，放在一辆囚车上，被带到某个地方。他们没告诉我在哪儿，但我是莫斯科人。我知道勒福托沃长什么样。这是莫斯科臭名昭著的监狱，从[俄罗斯持不同政见者]索尔仁尼琴到[纳坦]沙兰斯基到[弗拉基米尔]布科夫斯基，所有人都被关押在这里。作为一名历史学家，我在书中读到了很多关于这座监狱的故事。我也经历过。
他们把我带进了牢房——显然是单独监禁，和其他地方一样。但我不得不说，与我在鄂木斯克的监狱相比，那里就像疗养院一样，因为那里实际上有一张普通的床。在鄂木斯克，我的床铺从早上5点到晚上9点都挂在墙上，所以一整天你要么在牢房里走，要么坐在这个非常不舒服的小凳子上。这里有一张普通的床。这里的食物比我在鄂木斯克吃的好多了。在鄂木斯克，我每天只有90分钟的笔和纸。那是我唯一能写东西的时候。在列福托沃，没人在乎。我有我的西班牙语课本，我有我的笔记本，我的笔，我可以做任何我想做的事。我能看书。坦白说，我就像在度假一样。我只是很享受这段时间。没人解释什么。我试着问这里发生了什么。他们说：“到时候你就知道了。”
到这个阶段，我觉得会有一个新的刑事案件。然后，在8月1日的早晨，列福尔托沃的副局长走了进来。他们把我所有的东西都带来了，比如我从鄂木斯克带来的所有袋子，他们说，“把你身上的便服放好。”他们把我带到一楼。这就像好莱坞电影里的场景。那里有一排戴着黑色巴拉克拉法帽的男人。我在监狱里见过很多东西，但光是看到那个，还是很可怕。他们带着这些戴着巴拉克拉法帽的人把我带到了院子里，那里停着一辆公共汽车，窗户是黑色的。车上没有灯，所以很黑。在那辆巴士的每一排，都有一个戴着黑色巴拉克拉瓦帽的男人，在他们每个人的旁边，我都看到了一个朋友，我的一个同事。我见到的第一个人是纪念医院的奥列格·奥尔洛夫。我看到的第二个选手是俄罗斯公开赛的Andrei Pivovarov。我看到的第三个人是伊利亚·雅辛。只有在那一刻，我才意识到这里发生了什么，因为只有一个原因，我们才会从不同的地区，不同的监狱坐在同一辆巴士上。
